NEUTRON中子 中片展映单元
《别》映后谈
导演：叶星宇《别》（Fade）
1995年生于陕西榆林，毕业于北京电影学院导演系。
主持人：佟珊
摄影：魏然
文字整理：宋飞雪
校对：叶星宇
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BISFF现场
Q&A
主持人：
今天叶星宇导演特地赶到上海参加这场映后，欢迎导演跟大家交流。（掌声）这也是叶星宇第二次来北京国际短片联展，他之前有一部充满讽刺意义的电影——《正常》，大家可以留意一下，如果未来有在上海做放映的话，大家也可以来看。
今天大家看得都挺开心的，可能有很多想要跟导演交流，我看到最后也很感慨。导演特地赶来，来到这个场合跟大家交流，我也特别有感触。因为可能对我们来说，我们看的是一个不到75分钟的片子，但对导演来说这是跟一些朋友相处几年的一个记忆，是能够从拍摄对象身上反观到自己成长过程的一段时光和记忆，所以我就先抛砖引玉地问一下，是怎么开始拍这几个人的？我也知道这个片子有一个40分钟的短版——《奇妙现场之旅》，那短版和长版之间的关系是怎样的？
叶星宇：
我（17年）之前听说唱比较少，因为我印象里国内的说唱词写得不太好，贼中专那种，然后听到刘柄鑫，他是陕西人，他和我们榆林的怪咖音乐厂牌合作了一个曲目，我听到刘柄鑫的部分，觉得词非常得不一样，接着我就点进去听他的歌，我觉得写得真好，尤其是他那首15分钟的歌，写到了我心坎里的感觉。正好他们认识，于是朋友托朋友，我就想能不能拜访一下。当时是17年的春节，我在榆林，坐火车到宝鸡和他见了一面，聊得挺投机，然后我就说能不能拍一下，也不一定拍多久，就可能拍到你火，他说可以，然后就开始拍了。关于短版和长版，短版是刘柄鑫和Frab D在2017年暑期巡演的一个记录。他们俩去了《中国有嘻哈》第一季，那时候说唱市场非常好，他们做巡演，（像片中那样）7张票的巡演，我就跟着拍了一下，把巡演的过程做成了一个40分钟的小片，拍完这个之后我就上学了，刘柄鑫很快也加入了Nous Underground。长版是后来我上学的这两年拍的，寒暑假、国庆节，在我做毕业作业的最后一年又集中拍了半年。短版主要是给他们做的，就显得比较帅，没有长版里的这些“生活琐事”。
主持人：
明白。我也想问一下你怎么处理跟拍摄对象的关系？我觉得里面有些内容还是蛮私密的，他们有看过这个版本吗？
叶星宇：
看过。怎么处理，就是做朋友，交往。因为我在这之前拍了一个城中村拆迁的老头的事儿，那时候他80多，我刚20出头，又是一个学生，人家根本就不把你当回事，他又是一个村民，就毫无对话交流可言，对话成本非常高，拍得很不愉快。那时候是学生，还抱着一种我要进入底层、关注底层去拍摄拆迁的心态，但人家跟你根本不在一个话语体系里面，所以我觉得很难受，我就想拍得愉快一些，我就拍我喜欢的、认可的、同龄的朋友。其实这样的关系应该是最好处理的关系，就做朋友就可以了，我们也没什么金钱往来，大家都是很好的朋友。
主持人：
好，我们开放提问。
BISFF现场
观众1：
其实这个片子有很多笑点，我想问一下导演，你在剪辑的时候会去想观众的反应吗？
叶星宇：
会。
观众1：
你觉得该笑的地方我们是？
叶星宇：
都笑了。所以你们，咱们这个，都还行。
观众1：
你觉得如果这个片子的拍摄周期再长些会更好吗？你怎么决定这个片子的剪辑，怎么决定剪到哪个阶段该结束？包括你说要拍到他红就不拍了，正如片中所说，玩笑话里面也有一些真话，我想知道你的想法。
叶星宇：
我上学学的是纪录片导演，用的“直接电影”的方法多一些，我不太介入，虽然在这个片子里我有把自己的存在稍微放强一些……所以我不知道大家看到的是否和我一样。片名叫做《别》，别就是有一个过去和现在，后来我感觉好多东西都变了，那变化后就会是一个很长期的状态，我把这个变化拍出来，就可以告一段落了。
主持人：
我追问一个问题，你刚才也提到了，你学的是纪录片创作，用了很多直接电影的手法，所谓直接电影，就是导演要做墙上的苍蝇，不介入，甚至不跟你的拍摄对象有任何交流，但是你其实最后选择剪入了很多和他们对话的片段，你怎么把握这个度？以及在这个影片里面呈现了你跟他们的关系，为什么要放入这个关系？
叶星宇：
还是回到刚刚我说的拍拆迁老头的时候，当时我在剪辑上做一个什么事，就特傻的一个事，就是大家说话都会有“嗯嗯嗯”这样的回应，我就想把这些“嗯”全剪掉，才显得直接电影嘛。（观众笑）但你知道剪掉一段音频需要做大量的修补工作，就跟打补丁一样，有的时候补丁还没法打，因为我的“嗯”就嗯在他的话上。（观众大笑）如果抠他的话，我可能要从其他的地方抠一个同样的话放在这个地方，天呐我就觉得巨傻，我觉得不能这样，如果按照直接电影的准则去做，那这个电影做出来会很怪。
后来我也看了一些更新的理论，直接电影只是一种拍摄方法或者倾向，而不是说我们要纯粹的把自己剥离出去，这个也不可能做得到。再有一点，我其实也是在场的，我和他们，我的摄影机，我的存在，我给他买茶，这些都是存在的事儿，我应该在里面，我应该给自己一个位置。
BISFF现场
观众2：
您好！我注意到您的片名是《别》（Fade），影片里有一个令我印象很深的片段，是一个墙的闪现，我就很好奇，因为过去了30载这个墙还在，这可不可以理解为，热血的年轻人特别有劲、特别莽，然后他经过了一些现实的磨砺之后，以一种比较有特色的方式成长了，他告别了过去的年少的自己，还是说您对取这个标题——《别》（Fade）有另外的深意？
叶星宇：
对，这就是其中的一个意思，然后“别”还有一个意思是“不要”，（片中我说）我觉得我和他的状态挺同步，他的挣扎就是我的挣扎。
观众3：
导演好，主要是有两个问题想请教一下您。第一个问题是您拍摄的时候会积累非常多的素材，想问一下您对于素材的选取是有怎样的判断？第二个问题是对于画面的拼接，比方说上一个画面是在演出，下一个画面就是狗叫，这种画面您是怎么去进行操作的？
叶星宇：
纪录片这个东西怎么说，拍到最后处理它的形态应该像雕塑一样，是选择不要什么。素材的选取，我不要太无聊的，也不要跟我的表达没太大关系的，比如他有很多喝酒的戏，还有很多更好玩的，我都没剪进去，因为我觉得的好玩必须得有好几重意思在里面，这个是我选素材的一个标准，它不能是单薄的，它得有好几个点。然后剪辑的话也是，我剪这一段，就是没有比它更合适的了，包括一些趣味点也是。
观众3：
我注意到在您的剪辑中会有这样的情况，就是后一个画面的事情出现的时间其实是在这一个画面之前。
叶星宇：
对，比如Frab D讲他回来乌烟瘴气的那一段，我觉得也是那样剪起来比较好玩，回溯一小段，做一个喜剧的感觉。
观众4：
导演好，想问一下您是用什么样的设备拍的？为什么是这样的摄影风格？因为我觉得这样的风格离被拍摄者很近。
叶星宇：
设备是手机还有两台半专业的相机。17年那会儿刚开始也不太懂，我就在咸鱼买了一个二手的索尼的设备，买过来就坏了，就是对焦老坏或者光圈咔咔就变了，所以有些剪辑还要遮一下（这些问题）。然后我赶紧把它退掉，买了一个新的，大家以后不要买二手的相机啊，后面换的是索尼A7M3，机头麦克风，简单灵活的设备。
观众4：
所以当时是相机上面加麦克风这样去拍的吗？
叶星宇：
对，有的时候没有时间去开相机，是拿手机去拍的。其实我比较注重我要【拍到】，但是17年前拍的确实晃，那个确实不好。然后中间有一段刘柄鑫在出租车上哭，那个是DJ拍的，因为当时我的电池落在另外一个地方，我打车去拿，DJ就拿起自己的手机拍，他是竖屏拍的。
《别》剧照
观众5：
导演好，我感觉你拍的这个片子特别好看，才华横溢，很多方面都很难复刻，有天时地利人和的感觉。前段时间的一部电影《宇宙探索编辑部》也像是纪录片，我感觉您的这个也很好笑，但好像不能上院线。我感觉幽默感是一种很稀缺的品质。
主持人：
推荐你看他的《正常》。
观众6：
您好，我也比较喜欢Hip-Hop文化，片子里有一个场景，可能是在比较早期的17年的时候，就是刘柄鑫和Frab D两个人坐在沙发上聊天，我想问那个场景你在拍之前有预设吗？
叶星宇：
没有，这都毫无预设，很多时候我都不知道事情走向，你说的那是他们在写歌词，我就把摄像机放在那，那一段应该是拍了有一两个小时。
观众6：
你在前期不会做一些脚本对吗？
叶星宇：
不会，但是我现在干活就需要做一些，所以确实这也是挺珍贵的。现在是个活儿都要策划是吧。
观众6：
看完这部影片，其实我感觉你说话跟刘柄鑫是有点像的，怪不得你们能成为朋友。我还想问你刚刚也说后期不太想拍他了，那在这么久的接触过程中，他后来的发展，他的人生的变化，会不会引起你心里面的一些情绪？因为他可能没有像你一开始接触他那样去发展，你会感到是悲伤或者同情之类的吗？我其实想主要想知道的是，这个片子，片子里拍摄的人物，还有你们告别的结局对你会有影响吗？
叶星宇：
会，当然会。我们也不是告别，只是我不拍他了，但我们还是非常好的朋友。然后他现在出的歌，有一些歌我觉得还是挺好的。这个片子我毕业的时候剪了70多分钟，后来又剪，加长到80多分钟，再后来我自己学达芬奇又重新调了一遍色，其实我一直在看这个片子，就会有很多感慨，我后来也看到其实好多场景都在对应，包括Frab D的变化，我们每个人都有太多的变化，太感慨了。今天没有刘柄鑫的粉丝对吧。
主持人：
对，我看到结尾你对他的处理，虽然他看似是妥协了，但是你还是给了他一个很温暖的结局，他牵着伴侣的手。
叶星宇：
对，但他和这个伴侣已经分手了。（观众笑）
主持人：
好吧，那他没有你幸运。因为叶星宇导演已经结婚了。（观众哇）所以我觉得这里面其实有很多导演自己的影子，就是人从年轻时候的状态慢慢到中年的状态，是有伤感，但其实也是有一个温暖的结局的。因为我们这个展也是免费为大家开放的，所以我们也没有办法cover导演的差旅。
叶星宇：
不，如果不是在北京国际短片联展的话，可能其他地方不会放这个片子。
主持人：
谢谢导演，也谢谢大家，因为时间限制，交流到此结束。（掌声中结束）